马秀荣法官
『壹』 法官宋鱼水的故事
公正的力量——记模范法官宋鱼水（上）
法律的力量在于公正，法官的分量也在于公正
独立办案11年，宋鱼水执著地守护着公正：审案1200余件，其中300余件属疑案难案，没有一件因裁判不公被投诉被举报，连败诉方也诚心送上锦旗“辩法析理，胜败皆服”。
“阳光”法官
“让当事人把话讲完”。保持距离，不是保持冷漠一张“法官脸”。
第一眼看见宋鱼水，当事人几乎都有这种感觉。这张脸，正气、智慧，又真诚、温和。
身为法官，宋鱼水常常换位思考。她说：“法官中立审案，保持距离，不是保持冷漠。”
宋鱼水以耐心出名。
一位老作家在庭审中“妙语连珠”，却游离于法律之外。旁听席上，有人打起瞌睡；审判台上，坐在宋鱼水身边的马秀荣法官也差点听不下去了：“但宋鱼水神情专注，始终没有打断这位老人陈述。”
“这事出来以后，你是头一个完完整整听完我讲话的人。”面对宋法官的尊重，一直不同意调解的老人来了个180度的大转弯：“你的话，我信！我同意被告提出的方案。”
“让当事人把话讲完。”话虽简单，做起来却不易。对一个案子有耐心，容易；对所有案子有耐心，需要长期培养。
耐心、尊重，让宋鱼水走近当事人，彼此多了份信任。
“大风和阳光比威。风说：‘我威力大，能把人的衣服吹掉。’一阵狂风，人反把衣服裹紧。太阳无语，阳光暖暖，让人自然脱掉外衣。”
审判台上，宋鱼水细致严谨，又亲切平和；旁听席上，北京市人大代表高扬，不由想起这则伊索寓言。
旁听者与当事人，不同的角度，结论却是一样：
“她像阳光，以无形的力量让人折服。”
“满意”法官
赢得堂堂正正，输得明明白白。办案中任何差错都不可原谅
“辩法析理，胜败皆服”，败诉方送的锦旗。
三次官司，宋鱼水判了一胜一败一平。为这一平，代理人拿着法条找她理论。两个多小时，宋鱼水从容应答。
代理人心服口服：“在你这儿打官司不是一次两次，赢得堂堂正正，输得明明白白。”
两天后，“辩法析理，胜败皆服”的大红锦旗送到海淀区法院。
在宋鱼水眼中，公正，沉甸甸。
一件案子，对法官普普通通；对当事人，一生可能就一次。维护一个当事人的合法权益，社会对法律的信任就增加一分；伤害一个当事人，就会多一群怀疑法律的人。
让所有当事人都满意，难；一名法官，却不能停止努力。
认定事实不能有误，适用法律不能偏颇，判决书不能有纰漏……宋鱼水时刻警醒自己：“案件任何差错都不可原谅！”
要让当事人认可公正，不能一判了之。宋鱼水说：“法官应当是‘传道者’，不但要判，还要释理，把法律的理念传递给当事人。”
给当事人看的判决书，也成了释理的“平台”。
随手翻开一份，苦涩的法律条文，都被精心转化成生活规则，通俗易懂。宋鱼水说：“既要回答当事人最关心的问题，还要让他们看明白。”
曾经恨过她的当事人，专门写来贺年卡：“是您启发了我怎样做人。”
“法官能得到这样的‘待遇’，不容易。”海淀区法院副院长陈琦十分感慨。
“爱民”法官
无论案件大小，无论贫富贵贱，都会同样感受公正
数九寒冬，清晨。
一个衣衫褴褛的农民工，站在宋鱼水面前，瑟瑟发抖……
送了一年菜，至今未得分文。年关已近，他来法院“讨个说法”。
“讨个说法”，多么熟悉。
宋鱼水家乡，山东蓬莱老实巴交的村民们就是这样渴望公正。谁家被生产队少分了两捆柴，谁家儿媳妇受了婆婆的气……小小不公平，甚至会让受委屈的人大病一场。
公正的种子，悄悄在小鱼水心里发芽：“长大了，我要当‘包公’！”
“今天，我要当个名副其实的‘包公’！”
当法官后的第一起案件，顺利结案。手捧菜钱，农民工泣不成声。
司法公正，社会公正的最后一道防线。
身为农民的女儿，宋鱼水更是拥有一颗爱民心。
从当法官第一天起，宋鱼水给自己定下“约法三章”：
不轻视小额案件，不轻视困难群体，不轻视当事人的任何权利。
11年来，无论案件大小，无论外地人本地人，无论掏不起诉讼费的贫困群众、腰缠百万的富翁，宋法官一视同仁。
“免检”法官
只要心不贪，没有推不了的人情
“小宋这人，我敢打保票。”
在海淀法院领导的眼中，宋鱼水属“免检”。
法官有权。一纸判决，能令公司倒闭，也能使人命运改辙。更何况身为庭长，她的意见多少可能“左右”判决。
法官无权。找过宋鱼水的人都知道她的“名言”———法官有权又无权。法官行使国家权力，只能最大限度地追求公平和正义。如果不能保证“天平”平衡，就没有资格当法官。
认为法官有权，找上门来的不少。
那一年，宋鱼水刚当上经济庭副庭长，老家就来人了。亲戚说情的这起案子，恰恰就在经济庭。但她却不能开这个口……
“我不怪你！”听到善良的亲戚理解自己，她的眼泪差点掉下来。
这些年，教过她的老师、共患难的同学，都做过她的当事人。发现需要回避的，她主动申请；经手的案件，她也“不近人情”。
有朋友怨过她。
“人们更敬佩按照法律原则判案的法官。”宋鱼水相信正义的力量。
有人疑惑：十几年时间，上千件案件，就没有一次推不掉的人情？
“只要心不贪，没有推不了的人情。”宋鱼水做得义无反顾。
十余年来，宋鱼水紧紧守住公正的底线：没有一件案子因裁判不公被投诉被举报；没有收过当事人一件礼品；没有办过一件人情案；也没有利用庭长职务，向审判人员施加过任何不公正的影响。
权为民所用，情为民所系，利为民所谋。对党忠诚，对人民忠诚，对法律忠诚，这是宋鱼水的品格。正是这种品格，造就了她追求公正、维护公正、代表公正的意志。
让百姓相信法律，让社会拥有公平。这就是公正的力量。 （记者吴兢 刘维涛）
和谐的分量——记模范法官宋鱼水（下）
1989年10月，宋鱼水正式成为中国共产党光荣的一员。作为一名党员法官，在她的天平上，不但写着公正，也写着和谐：用法律最大限度化解矛盾，促进社会的和谐。
天平在肩，重任如山。
维稳
群体性纠纷，件件难，法官面临严峻考验
大变革，大发展。
与之相应，各方利益冲突加剧，深层矛盾逐步显现。群体性纠纷，大量涌向法院：
企业非法募集资金案，让一大批群众失去“血汗钱”；银行不良贷款案，数额巨大，牵涉面广；农村土地承包纠纷频发，与村民利益息息相关……
一件一件，件件都难。
如何依法保护群众合法权利？如何妥善协调各方利益关系？如何正确处理人民内部矛盾？
人民法官，面临严峻考验。
8年前，20多名司机来到宋鱼水面前。
当时，北京市政府决定，在四环路内淘汰所有“面的”车。很多出租车公司向司机提出：解除承包合同，收回车辆更新。靠车吃饭的司机们，面临暂时性失业。一些司机开始上访，静坐，围堵交通。
身处矛盾中心，宋鱼水清醒地意识到肩上的千钧重担：一头挑着社会稳定，一头挑着司机一家的口粮。
法庭外，一大批公司和司机翘首以待。
不能草率，不能延误；既要真诚交流，又要细致做工作。这场危及社会稳定的“面的”风波，最终化解于无形：多数司机与出租车公司达成协议；个别司机未达成协议，宋鱼水及时裁判；观望的公司和司机们，按法院确定的原则解决了纠纷。
审判技巧娴熟高超，化解矛盾真诚执著。10余年，宋鱼水把判案的法庭，变成化解矛盾、维护稳定的“调节器”。
止争
“双损”变“双赢”，社会利益实现最大化
“案件审得多，下判笔越沉。”
老审判员的话，让当时刚入行的宋鱼水沉思。
一纸判决，有输有赢。
一个企业因不懂法或小疏忽，甚至可能付出难以承受的代价，有的元气大伤，有的就此破产。
法官尽责，要通过判决引导市场主体走向规范，还要让他们在诉争中共赢共存，实现社会利益最大化。
“法官不仅要善于‘定纷’，更要‘止争’，最大限度地化解社会矛盾。”宁可麻烦受累，宋鱼水尽力帮助当事人打开“心结”。
律师十年，办案数百起，接触法官几百名，北京中润律师所何畏律师对宋鱼水印象最深。
他代理了一起“老大难”案。
原告、被告本是同窗好友、合作伙伴。2003年3月，宋鱼水接手这起案件时，双方极为对立，拒不同意调解。第一次出庭，双方一见面，就情绪失控，恨不能大打出手。对调解，双方律师都彻底失去信心。
奇迹发生了。
宋鱼水不但让双方握手言和，还重新合作成立了一家新公司。握手背后，是法官的智慧、善良和执著：9次询问、4次勘验、4次开庭审理，入情入理的分析，设身处地的沟通……
不可能变可能，“双损”变“双赢”。
调解，宋鱼水的“绝活”。
家长里短的小额纠纷；公司企业之间的大额纠纷；侵犯商业秘密之类，被同事们认为非判不可的知识产权案件……服了宋法官这剂调解“特效药”，当事人常以最小的代价、和平的方式，化干戈为玉帛。
独立办案11年，宋鱼水审案1200余件，其中调解结案达70％以上，还有一些当事人高兴地撤诉。
攻艰
从无序到有序，法律说话最有说服力
案头，一摞摞欺诈案卷。宋鱼水心情沉重。
诚信危机引发的纠纷，涉及各个领域。保护诚信，惩戒失信，法官义不容辞。
1998年，没有先例可循的“经销权”案件，给宋鱼水出了道难题。
外地某商贸公司倾销过期啤酒，被媒体曝光，导致该品牌啤酒销量锐减。北京的总经销商决定收回其经销权，被这家公司告上法院。与迅猛的发展相比，立法往往滞后。对经销权，当时法律未做规定。
案子刚立，已成焦点。
翻阅大量资料，查阅国外判例，向相关部门调查咨询，竭诚请教专家学者……依据法律原理、商业惯例，宋鱼水开创性地以“丧失商业信誉”为由，支持被告总经销商解除经销权。
这份判决书，被全国许多法院引为范例。
一年后，《合同法》颁布实施。“诚实信用”原则列在其中。
法槌，威严、神圣。
党员法官宋鱼水，一次次举起法槌，维护公平，倡导诚信，规范秩序，保障发展。
“市场秩序，从无序到有序，法律说话最有说服力！”提起宋法官，许多当事人坦言。
“法律也是生产力！”谈及宋鱼水和她知识产权庭的同事们，中关村科技园区管委会法制处的杨东起满怀谢意。
求精
争当专家型法官，挑战新案、疑案、难案
新案，疑案，难案。
新时期，新形势，向法官提出挑战。
一名新时代法官，既要有维护改革、发展、
稳定的大局意识，又要有驾驭复杂案件、解决实
际问题的司法能力。
仅靠过去的知识底子、办案经验，仅靠一张笑脸、两袖清风，远远不够。
“争当专家型法官。”宋鱼水为自己定下目标，既提高学术水平，又加强审判能力。
海淀区法院的同事们，几乎都知道她的勤奋：
茶余饭后，坐车上班，观摩开庭，讨论案件，考察交流……一切可能抓住的机会，她都用来学习。
周围人，个个成老师，同事、律师、专家，甚至当事人。
功夫不负有心人！
干审判员，宋鱼水在庭里结案最多；
当副庭长，她成了审判疑难案件、复杂案件的“专业户”；
任知识产权庭庭长，她要求自己和庭里每一位同志：“力求每个案件的审理，都成典范；每份法律文书，都成精品。”
2003年，一家生产剪纸作品的公司焦急万分来起诉：“花了很长时间，投入几十万元！盗版，让我们面临毁灭性打击。”
审案要时间，公司的损失随之一天天增加……
该案法官马秀荣决定适用“诉讼禁令”，先行裁定被告停止制作、销售，避免权利人损失扩大。
“诉讼禁令”，此时还是一项“纸上”的法律，无人使用。
作为庭长，宋鱼水果断支持。报请院领导同意后，“诉讼禁令”在我国首次适用。
确认网络传播权、部分判决……为了提供一个公平、优质的法制环境，宋鱼水和同事们一道，创下了多个“全国首例”。
有能力，有责任感，有大局意识。
正是千千万万个宋鱼水，在平凡岗位上，为构建社会主义和谐社会做出奉献。 （记者吴兢 李章军）
『贰』 如果你是当事人 你希望法官怎么做
给你些材料把。具体的自己发挥吧。可以吗？
追求公正是法官应该恪守的一个职业准则
[主持人]：各位网友上午好！欢迎收看人民网视频访谈，今天我们非常荣幸地邀请到全国法院模范人物、北京市海淀区人民法院知识产权庭庭长宋鱼水以及她的同事马秀荣。前不久，宋鱼水法官刚被评为2004十大法制人物，我们的网友知道她们要来人民网做客，早早就准备了很多问题，也向两位法官表示了他们的敬意。今天我们的主题是做人民满意的好法官。大家都知道，宋法官是被称为司法公正的新型法官，请问两位法官是如何理解这个含义的？
【宋鱼水】：我觉得当事人对法官的界定来讲可能主要是两个角度，一个是法官是一个廉洁的人，在执法上能够廉洁，一个是公正上要求法官能够严格地按照法律进行司法。司法,我觉得从法官来讲它的内涵要丰富得多，廉洁可能对于法官品德上有一个至高的要求，法官把所理解的法律的公正在个案中传达给公众，我觉得这是一个非常复杂过程，要对抽象的法律进行仔细的分析。对于法官来讲，每个个案的司法公正可能都是一个课题，可能是针对这个案件的一个专题研究，最终的结果如果是当事人接受了，我想这就是一个法官最直接的司法公正。
[主持人]：马法官，请谈谈您的看法。
【马秀荣】：我觉得就是在生活中会遇到各种冲突，能够解决这些冲突，目前来讲最好的方式就是制定法律，当发生这些冲突的时候，法律的用处实际上主要是司法职责，公正司法讲的实际上就是把法律真正的含义、精神贯彻到具体的实际案件中，所以我们看到如果一个公正司法，就能使法律的真正精神发挥出来，人们才能去相信法律，这就是司法的公正实际上是维护法律真正实际尊严的最重要的方式。
[主持人]：谢谢两位的回答。宋法官，您曾经说过，虽然法官很难让所有的当事人满意，但是辩法析理，公正是我们的不懈追求，您在工作中如何体现呢？
【宋鱼水】：首先我们的认同标准是什么，我觉得很重要，大家服什么？在司法当中大家可能是根据法官的形象和法官审判的结果和过程来信服法律，所以我觉得这里的信服主要是大家对公正有一个认同，对法律有一个认同，对司法的过程有一个认同，如果这样是大家所希望的标准，也是要求法官的标准的话，我觉得针对个案来讲，法律的主要任务就是辩法析理，根据法律，把事实分析清楚，让当事人感觉到，从到法院的第一天起，从拿走判决书离开法院之日起，能够感受到司法的理念，司法的公正，把法律的信任传达给当事人，并通过当事人传达给社会。所以说，我觉得个案中这种追求，其实一个最高的境界，其实也是一个最低的境界，是法官应该恪守的一个职业准则。
[主持人]：谢谢您，宋法官。通过对您的简介的查找，我们知道您所毕业的大学就是在您现在所工作的海淀区的管辖范围之内，我们特别感兴趣，在您工作当中是否遇到过您以前的老师或同学，因为打官司找您说情的，如果您在审理过程当中有来自领导的压力您会怎么处理？可以给我们举一些具体例子吗？
【宋鱼水】：我工作的辖区就是我母校所在的辖区，大学毕业的同学也好，老师也好，都是从事法律工作的人员，所以说我们都是法律工作者。确实是有这样的案件，我记得我在开始办案的时候，我遇到一个案件的原告代理人和被告代理人，都是人民大学的老师和同学，我当时想，因为我们都是法律系的，这个案子，我给他们调了算了，因为双方都很熟悉，对于一些法律问题，我确实想到了，希望通过人情的关系来把矛盾化解了。但是我发现，无论是原告的律师，还是被告的律师，他们都非常认真地在准备自己的证据，因为这个官司涉及到公司法的问题，我觉得他们都很职业地在为各自的当事人服务，这使我深刻地认识到，作为一个法官，扮演法官的角色，站在中立的立场上来处理这个案件，所以这个案件判决之后对我的影响特别大，而且我非常庆幸在我刚办案的时候，遇到的双方争锋相对的代理人是我的同学和老师，这样的案件对我在今后的审判当中一个法官的职业要求有了更深刻的理解。刚才提到有没有领导过问的案件，其实我想表达的一个含义是什么？我觉得在我们的工作当中，在我们的生活当中，法官就是法官，应该严格按照法律办事，同时我也在想一个解决问题的办法，如果真有一天领导来过问案件的话，如果领导过问的是宏观的，涉及到社会稳定的案件，我觉得我们一定要听从领导的意见，但是如果领导过问的是私人的案件，我觉得那是领导的问题，我们国家应该是谁有问题处理谁、制裁谁、杜绝谁。我是有这样一些观念。所以对我来讲，法官就是法官，法官就是有原则的，必须坚持法律的，大致是这样的意见。
保护弱势群体，更多的是提供一些程序上的保证
[主持人]：谢谢您，马法官。宋法官是知识产权庭的庭长，既是你们的领导，也是你们的同事，我们想知道在同事之间，对于宋法官是怎么样的一个评价？
【马秀荣】：我觉得她应该是承接以前的法官，以及未来我们理想中的法官，在这个中间阶段转型期法官的一个角色。怎么说呢？她身上有很多传统的优势，比如非常勤奋，非常钻研，吃苦耐劳，善于尊重和理解他人，中国传统这种利他主义的精神还是比较明显的。按照现在的现状来看，仅仅有这些还是不够的，作为法官可能也不够。我们知道司法一直在前进，所以对法官的职业要求是更高了，现在对法官的职业能力、司法理念，以及在司法理念的要求下，职业的提高都是非常明显的。我觉得她是一个承接传统和未来的角色。另外，她能够把所学习的现代司法理念比较切实地跟中国的具体实际相结合，这一点我深有感触。
[主持人]：您能再具体谈一谈吗？
【马秀荣】：可能以前也多次有人提过这一点，我老是把她跟我自己来对比，因为可能主持人也是学法律的，我们学的都是一套西方的法律传统，很多设计在现在看来还是跟我们中国有差距的，从设计、制度、理念跟法律还有一个结合的过程，很多设计都是那种纯粹理想、抽象的设计，比如公正，什么是公正？法官应如何做？你是不是就坐在那儿，孤独、冷漠、跟公众远离，一定是一个理想中的公众法官，我觉得从宋法官身上看到，这个答案不是唯一的，也不是一个简单的问题，可能从各种媒介大家知道比较多的也是她，她更多地去倾听当事人的很多问题，法律上的问题，包括有关和无关的，来的路上我们还在讨论，我们在目前发展的时期，实际上还缺少整体或者未进的体制，人们的信仰在这样的时期实际上还是有一定程度的缺失的，所以有的时候当法官不只是想寻求法律给他一个什么样的结果，更多的时候他是希望从感情上得到一种抚慰。我觉得宋法官在这方面不仅充当了一个仲裁、裁判的角色，更多的时候她也担当起倾听者、安抚者的角色，实际上这对我是有很多启发的。我们可能在这样的时候要深思。
[主持人]：谢谢您的回答。宋法官，我想您在日常工作当中，可能也遇到过很多普通人的小额案件，跟那些大标的的案件比起来，处理起来是否要简单轻松？
【宋鱼水】：我觉得是这样，各有不同，大的案件，法律的问题要多一些，按照抽象的法律适用起来的话，可能面临的困难要多一些，所以说在法律上要刻苦钻研、多听听同事、老师、同学的意见，最终形成自己的意见；那么小额案件我觉得可能精神压力要大一些，因为小的案件，法律问题可能比较简单，比如说是不是技术转让，技术转让合格了应该付钱，不合格的话，那么是质量的问题应该按照质量问题的办法进行处理。通常还有一些小的案件就是欠款，那么为什么说小额案件面临精神压力大一些，第一，有可能他打不起官司，几千块钱对他来说要掰着算，比如外地人来北京打官司，住宿、吃饭、请不起律师，表达不清，我觉得他需要一些法律的咨询和帮助。另外常常是被告赖帐的比较多，比如我们有一个案件，是南方的原告到北京来告一个被告的案件，被告开始的时间提出管辖异义，后来又上诉了，回来之后我们再开庭审理这个案件的时间，被告找不着了，被告不仅找不着了，他所有公司的地址都已经搬迁了，等等这些事件让你感觉到，实际上问题很简单，钱也应该给付，但是怎么给付，能不能尽量地帮助原告，让被告来给付，去说服被告，有一线希望就给他争取一线希望。所以在这方面法官的精神压力比较大，总觉得这个案例解决不了的话，可能关系到他的生计等等，有人说就等着这点儿钱去给孩子上学、去治病，比如买种子的技术等等。所以刚才马法官也提到了，因为我确实是从事了这么多年的法官工作了，有些问题还是应该用现实的办法来解决。一方面我们呼唤一种理想的法官理念，希望能够坐堂办案，另外面临一些具体的困难，希望尽量地帮助当事人，最大限度地保护权利人的利益，使权利人的利益得到实现等等。
[主持人]：谢谢您的回答，就您刚才的回答，我们想引申一下，刚才您说到，马法官也提到，宋法官更多的时候是一个很好的倾听者，刚才您也提到，有些原告确实在经济上有一些不足的时候，面对弱势群体的时候，如何平衡法与情、法与理的关系，想请您接着谈一谈。
【宋鱼水】：是这样的，因为很多人有一个误解，同情弱者的话是不是会导致司法不公，因为弱势群体的保护也是法律的理念，保护弱势群体，在民商法里也是一个大的司法理念，但是我想说，从司法的角度来讲，保护弱势群体，保护什么内容？更多的是提供一些程序上的保证，比如说他打不起官司的情况下，有可能减免他的诉讼费用，请不起律师的情况下给他提供一个法律的帮助，但是法律保护的肯定是他的合法权益，就是该保护的一定要保护，但不是说一个违法的人，甚至去抢别人钱的人，欠别人钱的人，法律要提供保护，这不是保护弱势群体的本意。从司法的角度来讲主要是这个含义，同时因为他有可能在法律的诉讼当中，因为法律诉讼当中追求当事人地位平等、程序平等，但是有时间，比如说双方都有律师的情况下，可能这种对抗的情况可能会比较充分，但是有一方没有，他在整理证据上、发表意见上，都可能会表达得不够充分，整理得不够充分，那么法律也可以提供这方面的指导，是这样一些情况。但是弱势群体实际上在法律上是一个比较复杂的概念，它是渗透了很多法律的理念，比如在合同案件当中，在著作权案件当中，著作人有时候可能是弱者，因为他要保护他的独创性，使他的独创价值能够实现，但是通常来讲，他的作品一旦发表，他就有可能被传播，这个传播他有可能得不到兑价，我觉得法律的概念有时候理解起来是一个很宽泛的，但是也有它的原则性在里面。
【马秀荣】：首先讲法与理，实际上我们追求的是尽量让合理化成为合法化，也许在有些情况下会有些冲突，这个时候就需要，我讲的，我也理解比较多的就是法律精神怎么样去把握，法律的发展也是这样的，通过这样不断地去找一些这之间的差距和漏洞，通过司法的努力慢慢地去弥补它，当这个问题成为一种普遍现象的时候，能够推动立法的改变。我觉得法律设计的本身肯定要考虑一个法理的问题。法与情我所想的，法律绝不仅仅是一些理性或抽象的设计，它有着丰富的内涵，这个就是情这一面，刚才宋法官讲了，简单是同情啊，或者我们一般意义上理解的情感上、感官上的感受，我想是这个“情”。确实，同情不能代替法律，宋法官在她的仲裁里，很强调这一点。在同情的时候反倒是法官需要警惕的时候，比如有的时候，最终的结果可能是无力的，我们感觉会同情他，有的时候恨其不争，恨不得代替他，因为法律除了维护的目的，还有惩戒、指导，各种各样的价值在里面，但是总的来讲我们也是这样的感觉，法律绝不是没有人情的，它要制定了，还要实施，一定要考虑人性的很多东西，而且是切实考虑，所以在很大程度上法官其实也是考虑很多的。
法官真正的难点是如何更好地理解法律的精神
[主持人]：>现代法律在知识产权方面发展尤其迅猛，我们想知道您是如何跟上时代发展的步伐，特别是在有些法律还没有具体的相关规定的时候，您是如何保证办案质量的呢？
【宋鱼水】：是这样，其实我想澄清一个什么样的事实呢？因为现在很多人都觉得，时代在发展，经济在发展，好象法律在滞后，有诸多的法律没有规定的情况下，法官如何进行司法？我想说，其实现在来讲，我们国家法律的制定是非常多的，实际上完备的法律体系正在形成，倒是我个人认为，可能有些法律需要，我不太倾向于法律一下子全部制定起来，因为它有些精神要充分展现的情况下，可能法律考虑问题会更周全一些，实际上咱们国家目前来讲，尤其民商法的领域，法律是很多的也是很完备的，法官真正的难点不是在于怎么去创新法律，我觉得最重要的是，如何在法律的适用当中，更好地理解法律的精神，更好地贯彻法律。至于这个贯彻，我觉得要考虑几个方面：一个是考虑法条本身的含义，这个法条一旦与现实的问题相冲突的情况下，那么法条制定的背景是什么，现在实践的背景有哪些差异，这些差异是否足以导致法官进行重新的选择，或者重新界定和分析。所以我觉得更多是这样一些问题，尤其作为一个基层法官来讲，我们可能确实审理了一些疑难的案件，甚至是一些先行审理的案件，但是我觉得，其实个案来讲，每个案件都有它的难点，每个案件在法条上，比如说我们在审理改编权的问题，什么是改编，我觉得我们在理论上是认同的，就是它的独创性达到一定程度，再达到一定高度它可能就享有一个完整的著作权；但是如果在音乐领域里，在绘画等专业领域里怎么去界定它这种改变的独创性，独创性有多大，这可能就不会有更具体的法律，需要法官根据现有的证据，根据原被告双方提供的一些专业内容进行反复的比对。所以说时代的发展，我觉得对法官来讲，一定要耐心地听当事人讲，耐心地分析每一条证据，尤其是对专业问题要更多地听取当事人的意见，因为他们是专业的人员，他会尽可能用比较通俗的语言讲清楚，当然法官也要对一些背景知识进行深入了解。
[主持人]：谢谢您，最后一个问题想问一下马法官，刚才您谈了同事们对宋法官的看法，我想知道宋法官的这种先进事迹在海淀法院内部是否产生了积极的影响？请您回答一下。
【马秀荣】：首先她是我的同事，我刚才也讲了，她的很多想法对我们是有启发的，我是一个很坚持自己观念的人，我们在法律上会有很多探讨，包括有时候甚至有争论，但是确实是，我自己的感受是“水涨才能船高”，整体司法的理念也好，或者形象也好，绝不是一个人能够完全改变或者推动它的，需要一个整体的力量，我觉得宋法官一直在用自己的努力来带动大家，实际上也是有成效的。另外一点呢，她是我们的领导，所以她更多地可能会在一年工作里如何贯彻她的一些想法，当然我在这里面也讲，她这个人很突出的一个特点就是没有领导的颐指气使，更多地是去指教你什么的，比如她会有一些好的想法或观念，她有的时候会跟我们说“我建议你”，这是她最喜欢用的词，有的时候法官也是独立性比较强，个性比较强，但是确实能在宋鱼水的领导下团结合作，在主流的方面，我们会向着一个非常一致的方向去努力。你的领导跟你，或者你能跟你的领导在工作的方向有一个共同的目标，因为我们知道生活当中充满了各种各样的事情，有的时候高兴，有的时候不愉快，但是我们在工作上应该整体上保持一种良好的方向，而且是愉快的气氛，这个是非常重要的。所以大家在面对困难的时候或者是什么样的情况下，偶尔有些牢骚，但是总的来讲我们都知道，我们是一个法官，我们要用法官所有的职业要求来要求自己。我写了一个东西，那个时候关于宋法官事迹的一些想法，我觉得宋法官的工作可能会带动我们一批人，整个的集体向着合格、优秀的法官方向前进。
[主持人]：谢谢您，由于时间关系，本次的视频访谈到此结束，下面由两位嘉宾跟大家进行文字交流，谢谢大家，再见。
一个法官不能在金钱、人情、友情面前动摇法律的信念
[我是老头儿]：宋法官，搞知识产权这东西，对咱国家是弊大于利还是利大于弊？
【宋鱼水】：肯定是利大于弊，因为知识产权是为了鼓励创造知识产权的人，给社会创造更多的文化产品和技术产品，这一切都会在精神领域和物质领域推动社会的发展，给人民带来最大的精神享受。如果不保护知识产权，就不会有更多的人去创造，这个社会就不会发展，国家也无法富强。比如：我们现在很多企业对研发的投入不够，研发人员也经常跳槽，这最终会损害企业的利益。中国有四大发明，但我们却没有像西方国家那样，至今拥有先进的生产力，究其原因，是对知识产权的保护力度不够，所以我们一定要保护知识产权。另一方面，保护知识产权确实要考虑经济成本，使社会用更便捷、更经济的方式合法使用知识产权，既为创造知识产权的人带来最大的利益，同时，也为分享知识产权的人带来更经济、更便捷的方式。
[六十岁的派出所所长]：法官，你理解的公正难道就是原被告双方都接受吗？是不是笑话？
【马秀荣】：当然不是，法官裁判案件不是以求得当事人满意为目标，法官的职责在于还法律以本来面目。但是，当前的现实是老百姓对法律对法院、法官不信任，因此法官的工作首要的职责恐怕就是要建立起当事人对法院的信任。这可能就是我们说的让原被告都服气。实际上这只是司法公正追求一个阶段上所提的一个说法，比较现实也相对比较可行，但它绝不是司法的价值追求。如果没有参加实际工作，我也会和您一样认为这是一个可笑的问题，但是当我面对那么多纷繁的案件，各种类型的当事人一些更多的人对社会的抱怨的时候，我知道在每个具体案件里面，尽可能的让当事人信任我，信任我所处理的结果就很难得了。
[2005一凡]：宋大姐!其实你在生活中也曾面对过金钱财富的诱惑,但是你不为所动,能告诉我们您当时脑海里是怎样想的吗?
【宋鱼水】：任何人都会面临金钱的诱惑，因为金钱会给我们带来物质财富，但问题在于，我们需要遵循取得金钱的规则，如果我们人人都是向社会去索取，那么这个社会就不会有秩序，所索取的东西谁也得不到。作为一个法官来讲，我从事的是一个法官的工作，建立规则、遵循法律，我有系统的法律理解，知道法律的重要性，如果通过行贿受贿的方式在我和一方当事人之间形成了个案的利益关系，那么，就我而言，我可能失去了对法律的信仰和执着。对当事人而言，他可能失去了对社会的信心，对法律的信心，甚至是对党和国家的信心，最终损害的还是个体的利益。此外，老百姓有多少关系可打？正是这样一些思考和对法律未来的构建，使我坚定，一个法官不能在金钱、人情、友情面前动摇法律的信念。
[替父申冤]：强烈呼吁：公安部要严惩凶手！严惩有关责任人！！-----请看 （替父申冤之帖）……
【马秀荣】：首先不知道你所讲的是否全部是事实，法官的习惯就是不会轻易的仅仅相信口头陈述，所以很难就一篇稿件给出一个具体的法律意见。这个请你理解，这是一个法官的职业要求。另外，你如果认为需要司法救济可以采取诉讼的方法。那么通过诉讼，首先是收集证据，整理法律意见，然后请教一下法律人士，看看是感情上的不能接受还是确实是法律上需要救济。那么再采取合理的方法，恐怕这样更为妥切。也许我的回答不能直接对你的要求有所帮助，但是我想呼吁是不能够解决全部问题的。司法可以实现一定利益的保护，但是也很难解决全部的精神痛苦。所以一方面，做好法律上的准备，另一方面，也要坚强面对生活。希望以后不是在这个论坛上看到你在申冤。而是看到你的具体行动，如果在行动上有什么困难，大家来讨论可能更为妥切。
不能因为对个别法官有偏见，就对整个法院丧失信心
[千重山]：宋法官：现在冤假错案的比例有多大？有没有现代版的窦娥冤？
【宋鱼水】：我是一个基层法院的法官，不搞法院的统计工作，也无法从最高院的角度对你提的问题进行科学的统计，但我想说的是，我们如何去推动法律的发展。举一个例子，在法院，告医疗事故的案件和学校的案件在逐年增多。现在有的医生，有的医院为了不出事故采取了以下办法：征求家属的意见是否做手术；尽量用好药给病人治病；我们试想一下，一个手术是家属更明白做，还是医生更明白做？显然，医生更具有科学依据，我想说的问题是，我们必须相信医生，尽管在医生的群体里，我们有这样或那样不满意的地方，但是对医生这个整体的信任，才能够真正地起到及时治疗病人、最大限度地少交医疗费，所以说，法院作为国家的裁判机关，大家要给法官创造一个文明执法的环境，鼓励那些忠于执法的法官努力地去探索法律的精神，努力地去解决法律的问题，不能因为对个别法官有偏见，就对整个法院丧失信心，因为国家不可能没有法院，所以说，作为一名法官，我们希望有一个良好的法制环境，大家在法律的层面上，研究法律问题，推动法律发展。当然，我们自己必须严格自律，绝不能循私情，枉法裁判，法院的内部监督和外部监督都是至关重要的，但如果阻碍法律的发展的话，就是另外一个问题了。我还想说一句话，如果社会上没有行贿的人，法官就没有受贿的空间。所以说，让法官廉洁办案，我们人人都要管住自己，用法律的原则办案、办事。
[快活三]：在知识产权庭，你一定结识了很多打官司的名人吧？您是否认为名人打官司占有一定的优势？您怎么看媒体对名人打官司的炒作，是否对案子的判决有影响？
【马秀荣】：名人会吸引媒体的注意，这是媒体的规律。法官工作有自己的规律，那就是什么人都是一样的。这一点很好理解，我们每天都要面对各种案件，各种各样的当事人，所以名人在这里面也没感觉到是名人，相反在某一个行业比较出名的人，在法律上也许跟其他人没有任何不同。包括诉讼能力，包括对法律的了解，所以感觉上没有什么差异。另外，我也认为，法官的工作是不需要过多的、主动地引起媒体的注意，所以是否是名人对我们来讲并不重要。当然不排除媒体对案件的关注，对此我们有自己的纪律，在全社会实际上也应该呼吁这一点，那就是在法官没有做出判决之前，不宜过多的干涉。实际上这也是司法独立的一个含义。
[我是老头儿]：马法官,让老百姓自己搜集证据不是加重老百姓的负担么?法院为什么没有这个义务呢?人民法院为人民嘛。
【马秀荣】：您的问题很好。这种想法跟我们一直以来的习惯有关系，这也是今天我们为什么来到人民网，来和你们交谈的原因，那就是我们对法律，包括法院有很多的误解。很高兴在这里能跟你说上几句。实际上，在民事诉讼中，法院是被动的，诉讼是由当事人自己提出来的。原告和被告都是一样的。他们所说的是否是事实，是否能够得到法律的支持，全部依赖于当事人自己的证据和法律的适用。法官不能代替任何一个人来打官司，像你所说，我是帮原告搜集证据好还是帮被告搜集证据好？结论就是我不能为任何人搜集证据。我们的习惯是，首先怀疑，然后根据证据和法律规则给出判断。所以当事人要打官司一定要自己准备好证据，不要过多的去依赖别人，不仅在法律上如此，实际上事事如此。只有这样，你才有一个良好的习惯，比如说你签个合同，你就会把合同订立、履行过程当中的证据积累下来，不是为打官司用，从法律的角度，也是一件好事，做公司更是如此。如果你指望有人像神一样把所有过往的事实都看清楚，那是不现实的。
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『叁』 揭秘，什么样的人能入选最高人民法院首批员额法官
对审判委员会委员、现任或曾任巡回法庭主审法官按要求审查后，提请遴选委员会审议入额。
对审判员采取考核方式，择优入额。
对助理审判员采取业绩考核为主、考试为辅的方式择优入额。